Ваше мнение о HAED

[Ramaloce]

В комментария вот этой темы разошлись мнения по поводу такого производителя как HAED, и мне стало интересно, что об этом думают другие рукодельницы. Схемы этой фирмы прогоны или вполне проработанные дизайны, заслуживающие уважения?
Если есть фото отшитых HAED - выкладывайте, будет очень инетресно их посмотреть. У меня, к сожалению, есть только коллекция неудачных дизайнов, фото позже выложу в комментариях.

Вопрос: Схемы HAED по Вашему мнению

1. Отличные схемы, выпускаемые известной фирмой		18	(32.14%)
2. Прогоны, выдаваемые за качественную схему		32	(57.14%)
3. свой вариант с пояснением в комментариях		6	(10.71%)
Всего:		56

@темы: Отзывы и впечатления, Поболтаем

Comments

[Рыжикъ]

Раз на раз не приходится. По некоторым схемам отшиваются шедевры, а некоторые - куча пятен. Поэтому народ старается перенабрать в ПМ, чтоб по скрину сориентироваться.

[Хэллрейзер]

Рыжикъ полностью с тобой согласна.
свекровь вышивала где-то полгода, чуть больше, получился шедевр, правда фотки выложить не могу((((
а вот подруга вышила, фигня фигней, а вот тут фотки чуть позже будут))))

[Alix]

+1 к вышесказанному. Видела потрясающей красоты отшивы - и видела такое ужастище, что смотреть жалко. ИМХО, прежде чем браться за любой дизайн этой фирмы, обязательно нужно поискать в сети отшив именно этой работы. Иначе - это кот в мешке.

[*lane*]

всем известная кошка вышитаю многими и, по-моему, как была кошкой на картинке так и осталала в вышитом варианте


Вот ссылка на отшитые дизайны ХАЭДА forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=6301
Процессы ХАЭДа mysite.verizon.net/dedex1/Active.htm
Еще отшитые www.picturetrail.com/sfx/album/listing/user/tim...
Не нравится не вышивайте. Можно испоганить любой дизайн выбрав неправильную ткань или взяв какую-нибудь гамму вместо ниток по ключу

[Последний лист]

Я сама сейчас два ХАЕДа вышиваю, очень довольна результатом. И видела лично еще три работы - смотрятся хорошо, даже очень. Как на картинке, так и на вышивке.
Одиночки есть, да. Но не так уж и много как кажется)) И, как правило, они к месту. Если конечно хочешь получить "реальную" картинку, а не мультяшную)) Переходы плавные и тд. Я считаю что присутствие одиночек в таких количествах вполне оправдано.
Да, есть конечно у них не очень удачные отшивы, не спорю... Если сильно сомневаетесь,а картинка нравится - потратьте несколько дней на перенабор, чтобы решить окончательно. Все же лучше, чем несколько месяцев вышивать, потратить нервы, время и деньги, а потом бросить.
У меня подруга начинала шить ХАЕДовскую Ice Wind, начала с лица барышни и волос... На картинке была бледнокожая блондинка, а у нее получилась смуглая, да еще и с желто-розовыми волосами. Правда когда она вышила небо и платье, оказалось что так оно и надо, смотрится отлично, как надо. Так что тут уж и от вышивальщицы зависит.
Один, самый первый свой ХАЕД, я начала, вышила 2 листа, мне цвета не очень понравились, оказались немного не такими как я хотела... Забросила ее. А недавно наткнулась на отшитый вариант, жалею даже что не продолжила процесс...

кто вконтакте зарегистрирован - у меня там есть сборничек чужих отшивов - vkontakte.ru/album5488867_82986707

к слову, вот мои процессы и один старый процесс подруги:
At first Sight
Earth Autumn Winter
Invariance

[.Eiric.]

Отличная фирма и замечательные дизайны. И - количество единичников в таких дизайнах всегда было и будет больше 10-ти. ИМХА, конечно, но возмущаются те, кому жаль деньги на оригинальные дизайны и кто ищет по сети перенаборы, которые не всегда совпадают с оригиналом. Есть несколько фирм, которые я никогда не возьмусь шить по пиратским копиям, ХАЕД - из них. Просто потому что в итоге тратится меньше денег и нервов.

[Ковен Марр]

а схемкой последнего можно поделиться?

[РоменСул]

имхо это чуть почищенные прогоны (по последним их дизайнам можно сказать, что почти проработанные схемы, с небольшим количеством цветов и отсутствием необоснованного разброса одиночек) с непредсказуемым результатом.
перед вышивкой лучше проверить. а так - вполне вышиваемо.

[ZTatS]

Есть разные дизайны. Одни удачные, другие - не очень. Картинки, по большей части, все красивые, но схемы бывают не очень проработанные. Вышивать по ним, или нет - личное дело каждого. Я бы потратила время на перенабор, если б решилась на такую работу

[Жули]

Ramaloce Дизайны вполне вышивамые, но мне не нравится, что их хорошо смотреть с неблизкого расстояния, а близко и на немелкой канве смотрится размыто....

В общем, я люблю менее реалистичные, более прорисованные (пусть и более схематичные) дизайны. Хотя один ХАЕД мне в душу запал, но не уверена, что когда-нибудь решусь.

[Солнечный Котёнок]

РоменСул +1
Я тоже считаю, что это проработанные прогоны. Видела очень хорошие их схемы, почти без одиночек. Та картина, что вышиваю я - просто ужас. Истинный прогон, но от того получается не менее красиво. Хотя есть моменты, которые меня смущают. Возможно, я даже поменяю немного палитру цветов.
НО! Хочу сказать, что когда видишь отшитый Дим или Риолис или ещё кого-то, картина нравится но нет особого восторга. А от просмотра таких отшивов, как ХАЕД, ГК, МС просто всё в душе замирает. Есть в этих картинах что-то такое шедевральное!
И потом, слишком малая вероятность видеть свой отшив ХАЕДа почти у каждой второй вышивальщицы!

[Ramaloce]

Я считаю схемы HAED прогонами, в лучшем случае немного подчищеными. Еще ни разу мне не попадалсь приличная схема. Выше неоднократно писали, что они все же существут, но фотографий нет. Работы, выполнение по схема HAED, смортятся прилично только из далека. Ни о какой проработки деталей и речи нет. Может я чего-то не понимаю, и это типа фирменной фишки HAED? Ну как 3/4 креста у Heritage.

*Lane*
Посмотрела ссылки, очень понравилась вот эта работа forum.hobbyportal.ru/album_page.php?pic_id=1070... На фото в полный размер выглядит замечательно, но на увеличенном фрагменте видно качество проработки схемы forum.hobbyportal.ru/album_page.php?pic_id=1070... Мальчик там слепой! Неужели производитель не мог разработать нормальное лицо на почти 20 крестиках в высоту и 15 в ширину? На работу вблизи смотреть не возможно! Получается какая-то музейная вышивка: ближе 2х метров не подходить! Даже прогоны в PM получаются более качественными.

-Eiric-

перенаборы, которые не всегда совпадают с оригиналом

А что Вы имели ввиду под этой фразой? Насколько я знаю, перенабор - это точная электронная версия оригинала. HAED дает ключ в DMC, так что ошибки в цветах быть не может. Перенаборщица, конечно, может ошибиться на пару крестиков, но не думаю, что это испортит всю работу 200 на 300 крестиков.
Не могли бы Вы продемонстрировать хоть один оригинальный дизайн HAED (можно даже не весь, 1-2 стр, на которых находятся люди или мордочки животных, т.е. главные элементы) , который по Вашему мнению является проработанной схемой?

Вот обещанные картинки


Кстати, еще не редко на форумах в процессах HAED рукодельницы пишут, что сами по ходу работы дорабатывают схемы. Может именно схемы к этим отшивам и считаются "удачными".

[Alix]

На работу вблизи смотреть не возможно! Получается какая-то музейная вышивка: ближе 2х метров не подходить!

Вот кстати да, складывается ощущение, что это просто специфика их дизайнов. Вблизи, если всматриваться в крестки - невнятная каша. А отойдёшь немного - красота! Конечно, большинство крупных дизайнов грешат подобным эффектом. Но если взять, например, дизайны тех же Dimensions -работу 300 на 200 крестиков, то оно, конечно, издали смотрится лучше, но и вблизи вполне себе радуте глаз. Хотя у Дима стилистика абсолютно другая, у них больше "лубочные картинки", а тут - высокая художественность общего полотна, за которую приходится расплачиваться непривлекательностью отдельных участков.

[Kelpi]

подчищенный прогон
шедевр можно получить, но с таким количеством цветов и переходов - это не странно
хорошо, когда вышивальщицам везет

[.Eiric.]

Ramaloce Перенаборы бывают разные, и мне пару раз, например, попадались варианты, когда от исходной схемы не оставалось практически ничего - решил человек, как вариант, что оригинальные цвета смотрятся "не особо", и решил заменить на свои, а вот предупредить об этом тех, кто будет скачивать его перенабор забыл. И по сети таких перенаборов гуляет вполне приличное количество. Или это мне так "везло". Вобщем, пару раз нарвавшись (не на работе формата ХАЕДа, и то хорошо), решила, что проще и вернее покупать лицензию.
И да, ХАЕД - дизайны, рассчитанные на восприятие издалека, как и музейные картины, Вы правы. :-) На тех же импрессионистов тоже вплотную не посмотришь, но Вы же на этом основании не будете утверждать, что все они - отстой и мазня? К тому же, практически все дизайны ХАЕДа делаются по живописным полотнам - и, если в оригинальной картине на заднем плане нет четко прорисованного лица (а такое в живописи вполне допустимо, там свои моменты и правила), то его не должно быть, на мой взгляд, и на вышивке.

[*lane*]

А на что в близи смотреть на ряды крестиков или петита? Уберешь картину в рамку првесишь на стену и минимум с расстояния метр ее и рассматривать надо. Мне кажется хаэдовские размеры картин просто и расчитаны на рассматривание издалека. А у простеньких и небольших Димов как раз вся красота с 50см от картинки видна

[РоменСул]

-Eiric- или искать схему в графике. меня лично жаба душит платить 20 долларов за схему, которая может оказаться очень неудачной.

[Милая Л.И.С.а]

*Lane*
моя мама вышивает именно эту кошку. Да, много одиночек. Но как ни странно её это не напрягает.
А наоборот, кошка... ощущение что еще немного и взмахнет крыльями,повернет мордашку и зазвенит кольцами на лапах.
Конечно смотреть на эту картину надо на расстоянии минимум метр,тогда целостность картины чувствуется.
Плюс ко всему результат вблизи рассматривать... при 16 аиде 36 см. на 71 см....вроде не станешь.

Можно испоганить любой дизайн выбрав неправильную ткань или взяв какую-нибудь гамму вместо ниток по ключу

Если еще с канвой пол беды, то если заменить нитки по ключу... то честно, мне даже жалко потраченного времени.
Потому как в схемах с таким количеством цветов, замена (погоня) за более дешевым приводит к плачевному результату. ИМХО конечно личное.
(я не говорю о том, что у людей бывает нет возможности купить, это совершенно другое, но я бы в данном случае либо
нашла способ купить оригинальные никтки, если бы сильно захотела вышить картину, либо вообще отказалась).
Не удивлюсь что после таких вот "удачных" замен и ставят клеймо - отстой и прогон полный.
Либо мы видим и ужасаемся от того какой ужас "родил" ХАЕД, а на самом деле вышивали чем-то левым.

[velvet touch]

считаю, что орущие и доказывающие что хаед фигня и пр, это люди которых
1) жаба душиит заплатить за схему, за нитки, за канву
2) люди не верующие, в то,что смогут ХАЕД осилить.
(а еще мне кажется тут прослеживается зависть)
И от куда столько нагонов на хаед собсно?!, что вы так злитесь, оставьте его уже в покое, не под силу вам, под силу нам. Нет же , неймется, кричат увидев красивую картинку, что это обяз прогон ужасный. Людям любящим шедевры, вы всё ровно ничего не докажите, как шили они гк, хаед, мистик, шайни сан так и будут шить, считая дим отдыхалочками =))

и еще фотографии бывают не очень передают цвет.
а картины бывают вышиты не по ключу.

И не все хаедовские картины обязательно смотреть с расстояния, J.Wall - да, с расстояния, Zindy S.D. Nielsen - нет. И таких, которых нужно обяз отходить, чтоб просмотреть все детали меньше, и сразу понятно по картинке, что так будет, т.е. люди знают на что идут..

[Ramaloce]

velvet touch
В этой теме обсуждают дизайны HAED, а не отношение к ним других людей и почему их не шьют. Высказывайте, пожалуйста, свое мнение о HAED, а не стойте предположения, почему его не любят другие рукодельницы.
Где Вы увидели

столько нагонов

в этой теме? По-моему, самый эмоциональный пост как раз Ваш, остальные рукодельницы просто высказали свое мнине, при чем не всегда отрицательное.

Людям любящим шедевры, вы всё ровно ничего не докажите, как шили они гк, хаед, мистик, шайни сан так и будут шить

Так кто же им мешает? Эта тема полезна будет тем, кто еще только собирается вышить что-нибудь из HAED и ищет мнения об этой фирме.

Конечно верно, что

и еще фотографии бывают не очень передают цвет.
а картины бывают вышиты не по ключу.

но почему тогда в интернете так мало попадается неудачных отшивов других фирм? Или экономят только на HAED?

И не все хаедовские картины обязательно смотреть с расстояния, J.Wall - да, с расстояния, Zindy S.D. Nielsen - нет.

А можно картинки, что бы представлять, что обсуждаем, не все знают несколько сот дизайнов HAED по названиям.

сразу понятно по картинке, что так будет, т.е. люди знают на что идут..

Вот как раз по мелкой картинке на обложке ничего и не понятно, если бы HAED отшивал свои дезайны, многих вопросов просто не возникало бы.

[*lane*]

даже если по ценам судить 15$ за хаэд это копейки по сравннию с ценами на ГК. Меня такие умеренные цены оч. устраивают 1 схемка аз в полгода это не дорого если 100% ее вышивать захотелось.

[velvet touch]

Ramaloce мнение о чем-либо строится из отношения к нему, если оно предвзятое, плохое, то и мнение будет такое же. Почему такое отношение, а следовательно мнение я написала, из этого может у кого-то появится представление почему ваши комменты про ужаснось не стоит принимать во внимание, и я не предположила, а точно написала, что так и есть. Нагон исходит от людей, которые не разу не шили его, но уже орут на всех углах что это ужасный прогон. Я кстати только вас пока имела ввиду.

Вы своими комментами про ужасна прогоненные полотна убиваете всё желание у тех, кто еще не вышивал эту красоту, но хочет.
И вы это говорите не только про хаед, вот еще и шайнисан туда заплели (единорог), не разу не видев и не узнав, как оно смотрится в живую.

Вы что-нибудь из хаеда отшивали, чтоб быть весомым участником дискуссии!? и выговаривать такие негативные мнения о нем, звучащие как утверждение. ?

и примеры картин, где мелкие детали явно будут размыты, и будут смотреться из далека

смотреть:

Примеры их же отшитыми… (некоторые фото взяты с сайта хаед)

смотреть:

И у меня язык не повернется, обозваться на них ужасными прогонами, да, некоторые элементы размыты но и в исходнике они не четки, так задумано.
Примеры, где всё понятно смотрится..(уже отшитые)

смотреть

При выборе дизайна – если в картине разноцветное, белое (мертвое) лицо, то оно и не станет вдруг однотонным и приглушенным на готовой работе. Если – мелкое лицо, то там и не будет четких линий губ, бровей и т.д. Если картина кишит мелкими элементами, то и будьте готовы что они так и останутся мелкими и без бекстича)))

[Последний лист]

velvet touch ой, какая красивая работа в конце )) с дядей и кошками. Это не Кристенсен ли?

я столько хаеда в реале нагляделась, скажу вам, что они вживую выглядят просто опупенно, ни с какой фоткой не сравнится. А если там еще и Kreinik есть....))

[Ramaloce]

velvet touch
Еще раз повторяю, не судите о людях! Не переходите на личности. Создается впечатление, что у Вас просто нет убедительных доказательств, чем же так хороши дизайны HAED, поэтому Вы решили отыграться на тех, кто Ваше мнение не разделяет.

Нагон исходит от людей, которые не разу не шили его, но уже орут на всех углах что это ужасный прогон. Я кстати только вас пока имела ввиду.

Создание темы для обсуждения HAED и высказывание своего мнения 1 постом по этому вопросу - это и есть "орут на всех углах"? Процитируйте, пожалуйста, хоть какие-нибудь мои слова о HAED, которые не соответствуют действительности, кроме моего мнения, что это прогон.

Вы своими комментами про ужасна прогоненные полотна убиваете всё желание у тех, кто еще не вышивал эту красоту, но хочет.

Каким это образом? Предупрежден - значит вооружен! Люди должны знать на что идут, и, я надеюсь, они способны составить свое мнение, а не слепо следовать чужому. Но для составления своего мнения нажна информация, Вы же, кроме голословного обвиненим вышивальщиц в экономии, ничего полезного по теме разговора не сообщили.
Кстати, за всю тему так ни разу и не прозвучало чем же HAED отличается от прогона. Та же мешанина крестиков, которая смотрится хорошо только из далека, а цвета современные программы ( да хоть PM) передают замечательно. Так какой отличие?

И вы это говорите не только про хаед, вот еще и шайнисан туда заплели (единорог), не разу не видев и не узнав, как оно смотрится в живую.

Где единорог? Два раза перечитала мои посты, но ни картинки, ни упоминания единорога не нашла.

Вы что-нибудь из хаеда отшивали, чтоб быть весомым участником дискуссии!? и выговаривать такие негативные мнения о нем, звучащие как утверждение. ?

Вы опять переходите на личности. Тем более не корректно разделят участников на весомых и не очень. Мы же здесь не вышивальным стажем и победами мериемся, а обсуждаем дизайны HAED. Если Вас так интересует на основе чего я составляла свое мнение, напишите мне ЛС, я Вам постараюсь подробно ответить, других же участников разгорора, думаю, подробности моей биографии не интересуют.

и примеры картин, где мелкие детали явно будут размыты, и будут смотреться из далека

А как вышивальщица должна определять, относится ли картинка к этой категории или нет? Картинка наобложке схемы прорисованна очень хорошо, все детальки видны, особенно на первой картинке.

И у меня язык не повернется, обозваться на них ужасными прогонами

Заметьте, до Вас к схемам HAED никто не употреблял словосочетание "ужасный прогон". Не могли бы Вы объяснить, чем он отличается от обычного прогона?

Примеры, где всё понятно смотрится..(уже отшитые)

К сожалению, эти фото не дают возможности оценить размер вышивки, но зная, что первая картинка 350 на 510 крестиков, вполне понятно, что ее фотографировали с расстояния не менее мерта, поэтому и смотрится неплохо, мелкие детали просто не видно.
А что за странные пятны у девушки на лице и плече с четвертого фото? Или это неудачное фото?

[*lane*]

Та же мешанина крестиков, которая смотрится хорошо только из далека

У ГК и ККС тоже самое. Но их же никто прогонами никогда не назовет. Большая работа, более 100 оттенков цветов 100% должны быть одиночки. Как без них вы переходы плавные из цвета в цвет передадите, как мелкие детали на фоне изобразите? У любого производителя есть удачные и менее удачные дизайны - никуда от этого не дется.
На нашем форуме девушка шьет вот эту красоту

И уже по небольшому отшитому кусочку видно что все получается как на картинке

Обои как на картинке - вишневые в цветочек. Чено-белыми-серыми одиночками вышита фотография на стене. Эта мелкая деталь, которую как раз и надо разглядывать издалека - вблизи черно-белое пятно, а отойдешь на полметра - портрет кошки с собакой. Картина - чудо, сказочная, яркая - почему ж ее не вышить. Это уже 5й хаэд у этой женщины и все предыдущие были никакими не прогонами, т.е. человек знает на что идет когда берется за эту кошку из сплошных одиночек. Ибо уверен в качественном результате.
Еще одна работа

И то что вышито на сегодня

Русалка как русалка. Полностью в картине будет смотрется как влитая. А вся из "мешанины крестиков"

[Последний лист]

Ramaloce вы уж извините, что встряну...

Та же мешанина крестиков, которая смотрится хорошо только из далека, а цвета современные программы ( да хоть PM) передают замечательно.

А вы пожалуйста сделайте схему, которая бы выглядела так же реалистично, только вот без одиночек, да еще чтобы и вблизи отлично смотрелась... И еще чтобы размер был не 300х500, а, скажем, 200х300. Интересно, получится ли или нет.
Ну начнут делать они "идеальные" схемы, все равно ведь найдутся люди, которые будут из прогонами называть, потому что "цветов больше 20, есть три одиночки на лист, да и размер неправдоподобный - 300х500, это же метр на 14й аиде!". Чем ГК и Мистик не прогоны?))
По мне так прогон - это та фигня, где одиночки есть "на ровном месте". А когда они обоснованы, в этом ничего страшного не вижу.
Опять же, как судить о фирме в целом, если у них есть абсолютно разные по проработке схемы? Есть, простите, такое, что язык не повернется назвать даже "ужасным прогоном", это полный мрак, завал одиночек. А есть вещи, которые просто великолепно сделаны.

А как вышивальщица должна определять, относится ли картинка к этой категории или нет? Картинка наобложке схемы прорисованна очень хорошо, все детальки видны, особенно на первой картинке.

Сколько раз уже писали - перенабор ищите\делайте, если уж сильно сомневаетесь

Я не знаю как вы, а у меня вышивки висят на стенке дома, и никто к ним вполтную не подходит каждый крестик разглядывать, как раз за этот самый "метр" и смотрят. Любую вышивку. Я же не жалуюсь что блекворк ужасен просто потому, что издалека он плохо смотрится, а никто близко его не разглядывает.

[Alix]

Последний лист

А вы пожалуйста сделайте схему, которая бы выглядела так же реалистично, только вот без одиночек, да еще чтобы и вблизи отлично смотрелась... И еще чтобы размер был не 300х500, а, скажем, 200х300. Интересно, получится ли или нет.

Сама-то я, конечно, не сделаю, а вот тот же Дим справляется с такой задачей вполне. 250 на 250 крестиков, 50 цветов. Платье - как живое, пощупать тянет. А одиночек почти нет.

[Солнечный Котёнок]

Alix А я не согласна, у Дима все картины получаются слишком "нарисованными", не естественными, но яркими и красивыми - это их фишка.
А что касается конкретно этой балерины, я давно её причислила к неудачным Димовским схемам - эти жуткие пятна на коже девушки... ух... особенно коричневое от плеча до шеи. Но опять же, никто не кричит из-за этих вот пятен, что это прогон!

Ramaloce Вы знаете, в сети есть сайт Вышивай.ру, там Надежда делает схемы по картинкам (сначала картинку прогоняет в программе, потом чистит, убирает лишние одиночки, подбирает цвета, значки, упрощает работу со схемой). У этого сайта, как и у этих схем, уже много поклонников, но всё равно есть те, кто ни разу не вышивал по её разработкам, которые кричат что это прогоны. И многих такие заявления останавливают от покупки схемы. А сколько уже было отшито настоящих шедевров!!! Конечно же, первые её схемы были куда менее удачными, а сейчас все отличные! Так вот с Хаедом та же ерунда, они всё улучшают качество схем, улучшают, а народ продолжает кричать "Прогоны!". У меня лично старая схема, но что касается деталей - всё отлично видно даже с 30см.
У всех фирм есть неудачные схемы. Я столкнулась с этой проблемой у РТО, когда вышиваемое абсолютно не соответствует картинке ОЧЕНЬ РАЗАЧАРОВАЛАСЬ! Производитель сделал красивое фото на обложку не подумав о том, что результат будет далеко не таким симпатичным. Так что теперь, РТО делает прогоны и обманывает вышивальщиц???
Повторюсь, такие вышивки , как ГК, МС, Хаед, они всегда будут особенными, шедевральными, захватывающими дух! Потому что помимо схемы в них ОЧЕНЬ много труда самой вышивальщицы! Труда и души
Соглашусь с velvet touch , что бы судить о дизайне, нужно сначала его вышить. Я сама откладывала начало работы из-за таких комментариев , как ваши (это 100% прогон, они неудачные, плохие схемы, результат не соответствует заявленной картинке и т.д.), а теперь вот очень жалею, что прислушивалась к подобным мнениям. В моей работе из 20 листов всего 4 сложных, с кучей одиночек, но там кирпичи, цветочки, листики, у любого производителя там были бы сплошные одиночки или опять же не естественные цвета. А все остальные листы отличные, лёгкие.

[Alix]

Солнечный Котёнок
Ну Дим не Хаел всё-таки, реалистичность ниже, конечно. Но вопрос стоял - возможно ли сделать фотореалистичную картинку без одиночек и на меньшем размере дизайна. Балеринина юбка, по-моему. свидетельствует о том, что в принципе - можно.

[velvet touch]

Ramaloce Вы задаете такие не умные вопросы, цепляетесь за слова, хотя они говорят абстрактно, к примеру ужасный прогон, тот тон который читается в ваших комментах, явно не говорит о классности что ета прогон, и это уже начинает подбешивать.
Я не хочу с вами дискуссировать, я уже довольно-таки хорошо ответила вам предыдущими комментами. И думаю то, что я написала поможет людям сомневающимся.. А для меня вы так и останетесь неведающим, но утверждающим. А зачем мне дискуссировать с неведующим, это бессмыслица. И хорошо бы было еслиб вы в своих комментах утверждающих, писали что ничего из этого правда не шили, и не можите утверждать, что люди не вмешивались в процесс программы для создания схем, тогда люди поймут что к чему.

Последний лист нет, это Yvonne Gilbert - Father Christmas and Cats ))