Девушки-красавицы, душеньки-подруженьки!

[Surmise]

Серфила я тут по просторам сети (и по работе полезно, и самой интересно), натолкнулась на следующее.
Многие из вас, кто был на выставке "Планета рукоделия 2008" и кто смотрел о ней отчеты, видели одну из картин, которую компания "Ручная работа", где я честно тружусь, туда привозила. Говорю я о "Египетской Кошке". Продается как сама картина, так и ее схема и набор. (Не в качестве рекламы, а просто как констатация факта) Стоит - не говорю, что дешево, - 2.000 рублей схема (набор дороже).
Так вот, здесь умелыми ручками эту схему "воссоздали". Могу сказать, что сделали это талантливо, особенно если принять во внимание тот материал, по которому делали схему, а именно - фотографию с выставки. Однако, определенные недочеты присутствуют, мне, как наблюдавшей весь процесс создания этой схемы, они видны и некоторые даже бьют по глазам.
Скажу честно, сначала было обидно прочитать о "восстановлении справедливости", но потом я увидела, что, собственно, из этого всего получилось. (отдельно фото)

И задалась я одним вопросом: а не проше ли было скинуться нескольким людям (в той теме на первы 4-х страницах их уже собралось около 14-ти) и купить эту схему? А потом спокойно вышивать всем по качественной схеме. На 10 человек цена вопроса - 200 рублей с персоны.
Не говоря уже о том, что я лично не понимаю, почему авторская работа, выпускаемая ограниченным количеством, должна стоить меньше наборов тех же "Dimentions". При условии того, что совсем недавно я наблюдала наборы стоимостью больше, чем за 5.000 рублей.
Простите мне мою резкость, но уж больно по глазам резануло "восстановление справедливости"...

А каково ваше мнению по этому поводу?

upd. сорри, у меня прет юношеский максимализм вперемешку с идеализмом, ну и обостренное чувство справедливости :-)

@темы: Поболтаем, Ссылки

Comments

[Кальда]

я прекрасно понимаю, что вам обидно,
но считаю совершенно обоснованным воссоздавать любые схемы и вообще все, что угодно, если это делается сугубо для себя, а не ради извлечения материальной выгоды.

такова жизнь) интернет и авторское право практически несовместимы...

[=Melamory=]

Во-первых, 2000 р. - это дорого для схемы. Схема не очень сложная и я не вижу, что в ней может столько стоить. Другое дело, если специально установлена такая цена - чтобы таких кошек было как можно меньше. Типа за эсклюзив.
Во-вторых, если 14 человек купят одну схему и вышьют все - это нарушение авторских прав. Ведь нельзя копировать, передавать и прочее (насколько я помню)
В-третьих, кто ОЧЕНЬ захочет ее вышить, тот или купит схему или сделает сам схему по фотографии (что и сделала девочка)
В-четвертых, я не видела набор Дима стоимостью 2000р. (т.е. около 80 у.е.), только дешевле. Но самые дорогие из них - это были действительно великолепные дизайны из золотой коллекции. Кошка, конечно, хороша, но не сравнится с ними. Уж извините. И это все таки наборы, а не схема.
Я понимаю, что вы субъективны, потому как работаете в этой компании и, наверное, знаете лично дизайнеров. Мое мнение - снизить цену схемы до приемлемой цены и выиграть на объеме продаж. И таких "восстановлений справедливостей" не будет.
Вот схемы Стоянки - я не слышала ни разу, чтобы ее пытались перенабрать с фотографии. А схемы у нее есть достаточно дорогие.

офф-топ: господи, какой чудовищный форум!)))) сколько восклицательных знаков и блесток
Surmise совместные закупки, да еще и с последующим дележом, всегда сопряжены с трудностями и обидами. не удивительно, что не нашлось никого, кто захотел бы связываться.
мне кажется вашей фирме обижаться совершенно не на что. девушки посчитали вашу цену несправедливой и в итоге получили ровно столько, сколько соответствует их справедливой цене)) на фото это очевидно.
а вообще, возможно это только мое наблюдение, но подборами страдают в основном как раз дорогие работы. Набор за 200 рублей проще купить, чем морочиться, а вот когда хочется большого и красивого, а ни 5, ни 3, ни даже тысячи на набор нет - тут и начинается буйство народного творчества)

[[chuchundra]]

ну 2 за схему - многовато. максимум видела наборы за 3, но не помню у кого...
откровенно не понравилось постановка вопроса на форуме. Какая нафиг справедливость? люди делают схему, продают её по ими установленой цене и это их право. Ну хочется тебе эту схему, ну нет денег, ну сделал ты перерисовку... ну раздай её тихонько. Или вышей сам по ней и никому не говори.
Если картинка "запала" то хочется достать её любыми спосабами... это есть конечно.
меня вот другое интересует, вот нашла я схему, дополнила, изменила её, а потом раздала. это нарушение прав или нет?

[Солнечный Котёнок]

Возник вопрос, а с чего именно изначально делалась схема? С картинки из интернета? С эскиза художника? Это имеет большое значение. Есть разница между тем, что бы прогнать картинку с нета и доделать схему, и нарисовать полностью картину, отсканировать, перевести в ПМ и там уже трудиться над нею дальше. Авторское право начинается с первоисточника.
Возможно девочка и не нарушила авторское право. Если бы она 100% скопировала схему и воспользовалась вашим подбором цветов, то тогда да. А так, она создала свою схему со своим подбором ниток. Единственное к ней может предъявить претензию создатель рисунка (если он был). А вообще, вы свои схемы защищает авторским правом? И если да, то как?
Потом, цену нельзя брать с потолка (это я как экономист говорю). Любая цена должна быть обоснована. 2 000р. (400грн.) это ОЧЕНЬ дорого для схемы. Проще самому сделать. Тут недавно было возмущение, что наборы Млодецкой дорого стоят и в плохой комплектации. Это с точки зрения потребителя. Согласна с =Melamory=, если бы девочки купили схему и отксерили, отсканировали - это было бы куда грубее нарушение авторских прав, чем попытка переделать её.
Вашу сторону тоже можно понять, вы работали над ней, трудились, возможно, день и ночь. Заплатили сумасшедшие деньги за рисунок кошки. А тут кто-то взял и спёр вашу идею. Я бы посоветовала лично обратиться к девочке с просьбой удалить схему из интернета.
А по поводу самого главного вопроса

уж больно по глазам резануло "восстановление справедливости"

- так скорее тут имелось ввиду, что данные схемы сделаны для людей явно не со средним достатком. И если человек у которого заработок за месяц составляет 2000р. (думаю, такое тоже бывает ) или вообще без заработка, влюбится в вашу кошку и захочет её вышить - он физически не сможет себе это позволить. Грустно. Вот и получается - несправедливость. Но это моё мнение по поводу этой фразы. Я бы её расценивала именно в этом контексте.

[Arinta]

Я не стану рассуждать о том, что предпочтительнее: продавать по очень высокой цене, но мало, или по более низкой, но много. Тут нужно знать и конъюнктуру рынка, и цели, которых хотят достичь сами продавцы, и много что еще, а у меня этих знаний для конкретной ситуации нет.
Но в случае, когда продавец выбирает стратегию "продать поменьше, но по высокой цене" такие "восстановления справедливости" неизбежны. Если хотите, можете считать это противостоянием Эллочки-людоедки и Вандербильдихи (ибо то, что получилось, от оригинала отличается заметно).

Заодно +1 к реплике =Melamory= касательно того, что наборы стоимостью свыше 5000 рублей мне не встречались. А Dimensions - так и вовсе дороже 2000 рублей не видела.

Кстати, перенабор по фотографии нарушением авторского права не является.
А вот размножение одной купленной на всех схемы - является. Странно, что вы предлагаете людям избрать такую тактику.

[Arinta]

[chuchundra]
О, интересный вопрос!
Тут дело обстоит так. Автор исходной схемы имеет на нее авторские права. Внося в схему существенные изменения и дополнения, вы сами приобретаете авторские права на полученную схему и, соответственно, можете распоряжаться ею по своему усмотрению (существенность изменений, по идее, должна оценивать специальная экспертиза). Но! Автор исходной схемы должен дать свое согласие на изменение и дополнение его схемы. Иначе его права нарушаются не только раздачей, но и самим изменением схемы, поскольку приобретение вами экземпляра схемы дает вам право распоряжаться лишь этим конкретным экземпляром (вышить по нему работу; подарить; порвать и выкинуть и т.п.)
Исключение составляет случай, когда за основу берется не сама схема, а лишь _идея_, поскольку идеи авторским правом не защищаются (например, вы видите схему египетской кошки и решаете создать свою, похожую на эту - что, на мой взгляд, и произошло в случае "восстановления справедливости").

[Ули]

=Melamory=

Во-вторых, если 14 человек купят одну схему и вышьют все - это нарушение авторских прав. Ведь нельзя копировать, передавать и прочее (насколько я помню)

если они вышьют по очереди - то нарушения не будет) схему можно передавать, если не оставляешь себе копию, и ее можно продать, опять-таки если себе копию не оставляешь.

а по теме - фраза "восстановление справедливости", конечно, режет глаз)) никакой несправедливости нет - ваше право устанавливать любую цену, хоть 20 тысяч, а их право - перенабирать с картинки вышитой работы, тем более, что сходство с оригиналом в результате получилось весьма приблизительное)) они сами себя наказали.

хотя я соглашусь - 2 тысячи только за схему это дороговато. тысяча максимум.
когда наборы стоят больше двух тысяч - в них обычно и шелк японский, и жемчуг, и стразы от Сваровски, и канва специальная. за это люди и платят - такие материалы в магазине не купишь, а если и купишь - все равно будет дороже, чем брать набором.
а за идею у нас платить пока не привыкли - поэтому врядли кто-то купит голую схему за две тысячи.

[[chuchundra]]

Arinta
спасибо )

[Солнечный Котёнок]

Ули

если они вышьют по очереди - то нарушения не будет)

скорее они бы передрались кому первой вышивать. И уж трудно представить, сколько бы пришлось ждать последней девочке

[Neith_Fiatas]

[chuchundra]
с авторским правом я сталкивалась только в связи с книгоиздательством. но, думаю, сюда это тоже можно применить. так вот. если "копия" на 25% отличается от "оригинала", статья о нарушении авторских прав не применима. "копия" в таком случае уже считается отдельным продуктом. хотя, думаю, автору "оригинала" от этого не легче..

[Ули]

Солнечный Котёнок
хе-хе, потому-то никто так и не делает))
интересно, а если, допустим, они все из одного города, и каждый вечер собираются у кого-то в гостях, ставят схему посерёдке и дружно шьют - это ведь тоже не нарушение авторских прав?
но это фантастика, конечно. в жизни, даже если бы они и собрались для совместной покупки, и не передрались на этапе организации - потом схема была бы отсканена или перенабрана, и пошла бы гулять по интернету.

[Arinta]

Ули
Описываемые вами ситуации нарушением авторских прав не являются, поскольку в случае совместной покупки схемы у них возникнет право общей собственности на вещь, которое они смогут осуществлять в установленном договором порядке Соответственно, они смогут избрать любой способ совместного извлечения полезных свойств вещи: по очереди, одновременно и т.п.
Но это всё из области фантастики ведь.

[Adka_Loch]

Ули,
мне кажется понятие "дорого 2000 за схему" чисто субъективное. Все зависит от уровня дохода конкретного человека. Просто я у них заказывала изготовление схемы, мне она тоже обошлась в 2000 руб., помимо этого я еще заплатила около 500 р. за картинку с которой эту схему делали. И мне было бы очень неприятно, если бы схему которую я заказывала некий человек размножил и раздавал всем направо и налево. И в данном случае цена лишь препятствует повсеместному распространению схемы.

[Ули]

Adka_Loch
согласна, в вашем случае - цена препятствует размножению. вы купили эту схему для себя как эксклюзив. она стоит так дорого потому, что такой ни у кого не будет.
а вот если бы девушки с того форума сделали, как предлагает Surmise - объединились и скинулись по 200 рублей - что-то мне подсказывает, схему они бы распространяли очень и очень охотно.

[Surmise]

если пройтись по основным точкам:
меня в данном случае обижает не тот факт, что нашу схему воссоздали, а то, как это сделали. кошку жалко.
в стоимость разработки схемы входит не только сложность работы, но и доступность исходной картинки, работа художника и стоимость программы. ну и прибыль, конечно, хотелось бы получить. тем более, что кошатина все-таки эксклюзивная.
наборы и подороже 5.000 я видела в оптовом магазине. в рознице они дороже. я никакого японского шелка там не было. тот же Дим, я считаю, дерет слишком большие деньги за тот клубок ниток, которые надо распутывать. но сами сюжеты у них стоят на порядок выше всех остальных. в общем-то, дерет он эти деньги за свое имя.
про авторские права в даном случае я молчу вообще, потому как в нашей стране их нет, не было и вряд ли будут. никакого договора с покупателями наших схем, в котором бы указывалось, что они не будут копировать и распространять эту схему, не заключается. то есть наша компания вполне готова к тому, что покупатели выложат ее в сеть.

сейчас убегаю в универ, вернусь, допишу еще свои мысли :-)

спасибо за отклик!

[Ули]

Surmise
а расскажите хоть, что это за фирма такие дорогущие наборы производит? интересно ведь))

[Surmise]

Ули
к сожалению, память моя девичья, название я не помню но прекрасно помню, насколько я была в шоке, когда увидела ценник.
могу только сказать, в каком магазине все это наблюдала - "Айрис", на Нарвской

[Ули]

Surmise
в Айрисе я один раз была - не заметила таких страшных цен)
а вы уверены, что там не было японского шелка и прочих прибамбасов? с потолка ведь такие цены не берут. или, может, это эпическое полотно метр на два?

[Солнечный Котёнок]

Surmise Ну, они получили результат, он им понравился, флаг им в руки, барабан на шею! В принципе, если бы не левый глаз у кошки, то даже не плохо. Просто у них есть свой вариант, у вас свой. Ваш эксклюзив остался эксклюзивом.
По поводу Дима не согласна. В стоимость набора ещё входит пересылка и накрутка магазина!!! А если магазины берут не напрямую, как часто бывает, а у поставщиков, то там ещё и накрутка поставщиков. Сюжеты у них изумительные, дух захватывает! Я недавно приобрела из золотой коллекции "Horses by a Stream", я в таком восторге! От всего, набор был хорошо укомплектован, две иголки (одна для крестика, вторая для бэк-стича). Канва очень хорошего качества, кортонные органайзеры с разбивкой по цветам. Ниточки я за 15 минут разобрала (процесс разборки ниточек мне очень понравился). Ну и схема очень хорошая. В общем, я прекрасно почувствовала за что я заплатила 50$ и уверена, что оно того стоит!
А сколько у вас стоят наборы, если не секрет? И они так же хорошо укомплектованы и сделаны, как Димовские?

[Surmise]

девушки, простите мне мой крик души, но тем не менее, сейчас я уже смолчать не могу:
когда вы видите в магазине дорогую красную икру (крабовое мясо, золотые сережки, дорогую гитару - нужное подчеркнуть), вы же не начинаете возмущаться по поводу того, что у них "несправедливая" цена

собственно, само "воссоздание" схемы - это ожидаемое событие. между прочим, если бы воссоздали качественно, мы бы связались с человеком и предложили работать у нас, потому как хорошие разработчики под ногами не валяются.
не скрываю и то, что продукция нашей фирмы рассчитана на определенный достаток и определенных людей. и цена берется не с потолка, организационными вопросами в фирме занимаются именно экономисты (я и сама к их братии принадлежу, хотя у меня основные обязанности несколько другие).

[Surmise]

Adka_Loch
схемы, сделанные на заказ, наша фирма не распространяет в любом случае, оговорено это или нет.
можем только поместить на сайт в виде маленькой картинки в качестве примера того, что мы делаем. и по желанию клиента можем даже этого не делать.

[Ули]

Surmise

когда вы видите в магазине дорогую красную икру (крабовое мясо, золотые сережки, дорогую гитару - нужное подчеркнуть), вы же не начинаете возмущаться по поводу того, что у них "несправедливая" цена

я думаю, когда фирмы, производящие золотые сережки, видят на рынках подделку под свои сережки - они тоже врядли особо возмущаются, потому что понимают, что люди, покупающие на рынках - не их целевая аудитория.
так что повторю, что уже говорила - ваше право продавать за любую цену, наше право - покупать или не покупать по этой цене, а также обсуждать ее и даже возмущаться ею)

[Surmise]

Ули
я не против :-) возмущайтесь на здоровье :-)
для меня скорее непонятно другое - лично мне приятнее вышивать по качественной схеме. как-то психологически успокаивает знание того, что результат столь масштабной работы (а кошатина большая) меня не разочарует, потому что над этой схемой трудились, причем довольно долго, художники. а до этого еще и эту кошечку рисовали.
но это мое субъективное мнение...

[Солнечный Котёнок]

Surmise Но девочке, видать, понравилось вышивать по той схеме, которую она сама сделала. Она осталась результатом более, чем довольна.
И можно всё таки ответить на мой вопрос по поводу комплектации ваших наборов??? Или лучше даже показать (фото) набор в разборе?

[Ули]

Surmise
я вас прекрасно понимаю. но не всем же это по карману! а иметь-то хочется. впрочем, Умная Эльза уже все об этом сказала)
лично я - просто не зацикливаюсь на таких вещах. помните, в записи с фотками выставки я спросила, сколько будет стоить схема. услышав цену, я испугалась - и забыла. также как я не зацикливаюсь на том, что мне не по карману квартира или новый джип тойота. ну и фиг с ними - зато у меня есть домик в деревне, нива и ока
так и тут - кто-то об стенку убьется но заработает на оригинальную схему. кто-то - плюнет и забудет, и купит себе наборчик подешевле. а кто-то - начнет заниматься подбором, перенабором, рисовать схему по готовой работе. вы не можете им это запретить. да и не надо - копируют, значит, вы популярны)

[Surmise]

Солнечный Котёнок
девушка пусть наслаждается результатами своего труда, мне не жалко. ей нравится - я за нее рада. честно.

фотографию разобранного набора пока сделать не могу - это надо ехать в офис, а мои маршруты пока идут мимо.
набор состоит из схемы, таблицы цветов с номерами, канвы (или ткани), ниток в органайзере, иголки. бэкстич пока на наших схемах не используется.

от себя могу сказать - я по нашим наборам вышивала - остается только надеть канву на пяльцы и начать "штопать" (как я ласково окрестила для себя вышивание) :-)

в цены наборов Дима входит еще куча разных мелочей, и пересылка в том числе, тут ничего против говорить не буду. мое лично ИМХО - я не люблю разбирать нитки. на сюжеты их облизываюсь, но как вижу эти нитки все в куче - плохо становится. я ленивая, я знаю :-)

[Surmise]

Солнечный Котёнок
стоимость наборов зависит от стоимости схемы, а также пожеланий заказчика на комплектацию этого набора: если человек хочет получить только канву (у нас часто используются довольно редкие ткани), то и отсылается ему только схема и канва, и оплачивает он только схему и канву.
на примере кошки: набор стоит 3.000 рублей.

[Солнечный Котёнок]

Surmise Ой, в золотой коллекции Дима даже разбирать ни чего не надо, просто развесить ниточки на органайзер. И , если разобраться, то не такие уж и дорогие эти наборы.
А почему я спрашиваю, просто мне очень нравится картина Васельки, ну очень нежно. Возможно, когда нить созрею и стану вашим клиентом

[Surmise]

Солнечный Котёнок
Васильки делались по картине Анастасии Вороновой - она член Союза акварелистов Санкт-Петербурга. Она же разрабатывала схему и оформляла картину.
мне "Васильки" тоже очень нравятся :-)